Вадим Янин:"Идеального здравоохранения пока нигде в мире не придумали"

- Наш человек, в основной своей массе, болеть не любит. Больницы оставляют желать лучшего - во-первых. И, во-вторых, люди до конца так и не поняли, что им дает полис обязательного медицинского страхования.

- Полис - это платежный документ, с указанием страховой компании, которая гарантирует человеку бесплатное лечение в пределах утвержденных государством гарантий и защищает права его владельца. Вот те две вещи, которые абсолютно точно гарантирует полис.

А насчет того, что "наш человек болеть не любит", вы заблуждаетесь. В год мы регистрируем по краю более 20 миллионов обращений в поликлиники. Лечиться у нас любят. Лечатся долго, основательно и, как правило, в стационарах. А в стационаре если, не дай бог, капельницу не ставят, значит, не лечат совсем! Это - абсолютно точно. Психология такая.

Вежливость - самая сложная технология

- Бесплатное лечение еще существует? Или это тоже заблуждение?

- Бесплатного ничего нет и не было. Другое дело, что существует определенный порядок возмещения затраченных средств. Как здравоохранение может быть бесплатным? Медицинская услуга, как и любая другая, стоит денег, и за эту услугу платит или страховая компания, или бюджет, или сам пациент.

- И тем не менее с полисом обязательного медицинского страхования в руках можно рассчитывать только на мизер медицинских услуг и внимания врача. От этого как-то неуютно.

- Не согласен, далеко не мизер. А неуютно знаете почему?

- Почему?

- Мы никак не можем стать нацией вежливых людей. Ну, никак! И продолжаем хамить везде, где только случай представится: в регистратурах поликлиник, в приемных покоях. Казалось бы, чего проще - войти утром в больничную палату, улыбнуться и поздороваться с пациентами. Элементарная вежливость, но для пациента она дорогого стоит. Мало того, если медработник не в духе, он может легко сорвать дурное настроение на больных, унизить человека.

- У врачей зарплаты маленькие.

- Вот! Этим и прикрываемся.

- Понятно, что будучи главным врачом Норильской городской больницы, вы и весь персонал с пациентами своего лечебного учреждения здоровались.

- И не только. Будучи главным врачом, я провел в больнице эксперимент: ввел в состав медицинского персонала клинических психологов, которые занимались настроением персонала и пациентов. Проще говоря, главной задачей психологов было научить людей уважать друг друга, перестать видеть в пациенте или во враче неприятеля. Многотрудная работа, оказалась, знаете ли!

Здоровье - это ответственность

- Неужели труднее, чем овладеть современным медицинским оборудованием?

- В каком-то смысле, да. Пациенты ведь тоже не остаются в долгу. Иной раз свою злость на врача облекают в жалобы в такие высокие инстанции, что диву даешься. Во время монетизации льгот фармацевты в аптеках тоже всякого понаслушались. И про незавезенные препараты, и про реформу.

- Вот, хочется про реформу. Вернее, национальный проект "Здоровье".

- Проект - хорош. Но на самом деле - пораньше бы! Многое трудно будет наверстывать. А еще ведь от многого придется избавляться. От иждивенческого взгляда на собственное здоровье, например. А то у нас, пока здоров - пью, курю, чего хочу, ворочу, а заболел - сразу все кругом виноваты: Минздрав, власть, Господь Бог - только не сам. Пришло время становиться людьми ответственными, прежде всего, перед самими собой.

- Мы меняем свой взгляд на здоровье, а что получаем от проекта с одноименным названием?

- Более высокий уровень поликлинической медицинской помощи, позволяющий пройти необходимые обследования на современном медицинском оборудовании плюс плановую диспансеризацию и профилактическую работу:

- Но ведь все это было. Зачем же отменяли?

- Вы, быть может, удивитесь, но диспансеризацию никто не отменял. Не проводили - да. Потому что перестали требовать. Прикрывались все теми же низкими зарплатами. И сейчас иной раз можно услышать, что выделенных средств на диспансеризацию недостаточно.

Сколько надо денег, чтоб было достаточно?

- А бывает ли вообще достаточно средств на здравоохранение? Сколько их в бюджете краевого фонда?

- В 2005 году бюджет фонда был равен шести с половиной миллиардам рублей. В этом - порядка семи миллиардов. Однако по итогам года, в связи с реализацией национального проекта и других программ, наверняка, превысит эту отметку.

- Деньги большие.

- Безусловно. В крае 151 лечебное учреждение финансируется из системы обязательного медицинского страхования, работает более 40 тысяч человек. Эти люди получают зарплату из средств фонда. О 20 миллионах обращений в поликлиники, работу которых мы финансируем, я уже упоминал. Соответственно и госпитализации тоже оплачиваются через систему ОМС. На 1 миллиард закупаются медикаменты и продукты.

- Сколько же тогда денег необходимо?

- Здравоохранение во всем мире устроено таким образом, что способно поглощать их сколько угодно. Специалисты могут обосновать любые суммы и уверять, что их недостаточно. И сколько ни добавляй, не факт, что будет отдача. Европейские страны сегодня проводят реформы здравоохранения как раз в части ограничения бюджетных расходов на свои нужды. Научиться максимально эффективно использовать выделяемые финансовые средства, достигать той самой отдачи - вот к чему надо стремиться. Мы, к сожалению, этому пока не научились.

- А что мешает?

- Необходимо сбалансировать желания медиков, потребности населения и возможности власти. И еще, каждый должен научиться отвечать за свою сферу деятельности. Медицина - за свою, власть - за свою.

Вот вам простой пример. Больничные койки в стационаре, которые сегодня, по всем расчетам, самый дорогой вид лечения, по-прежнему используются не только для оказания медицинских услуг, но и как убежище для бездомных. Они часто заняты людьми, которым просто некуда деться. Согласитесь, койки для бездомных - прерогатива социальных учреждений.

- Но счет-то общий.

- Верно, счет общий, бюджетный. Цена разная. Койка медицинская намного дороже койки социальной. Поэтому и работать она должна максимально эффективно.

Вот вам еще пример. Каждый район настаивает на собственной больнице. Желательно большой, оснащенной новейшим высокотехнологичным оборудованием, которое, как показывает практика, в таких больницах простаивает или вообще годами не работает. Главное - пускай будет!

Лицом к деревне

- Жители районов боятся, что скоро им вообще негде будет лечиться.

- И все-таки самое разумное в нашей ситуации - создание крупных межрайонных медицинских центров на базе городских и районных больниц и переоснащение новейшей медицинской техникой уже существующих. Только в таких центрах у врача появится реальная практика и соответствующий медицинский опыт.

Районные больницы, конечно, должны быть, как же без них. Но медицина высоких технологий, эксклюзивные операции - это удел крупных медицинских центров.

- Людям-то из деревень как к этим центрам подтягиваться?

- Вот это уже задача власти. Начать дороги нормальные строить, создать все условия для беспроблемного получения сельчанами гарантированной им государством в той же степени, как и городским жителям, бесплатной медицинской помощи. Не случайно один из национальных проектов завязан на село.

- Вадим Николаевич, в здравоохранении, впрочем, как и в других отраслях, за последние годы создалось огромное количество структур. А у семи нянек, как известно, дитя без глазу. Вы сами друг с другом ладите?

- Не всегда. Но это не страшно. Просто у каждой из структур и ее руководства есть четкий круг вопросов и задач, нередко - и собственный вариант развития здравоохранения. Вы знаете, к сожалению, ни одна страна в мире не придумала пока идеальной системы здравоохранения.

- Какова роль Фонда обязательного медицинского страхования в реализации национального проекта?

- Мы - финансово-кредитное учреждение, и наша зона ответственности - это деньги, которые должны прийти вовремя, кому положено и без потерь по дороге.

Рецепт от стрессов

- Вас часто представляют как человека, который сделал карьеру сам, без блата.

- Думаю, по блату серьезную карьеру сделать практически невозможно. Потому что очень скоро наступает время, когда решения все равно приходится принимать самому.

Карьера - это способность человека вовремя принимать правильные решения. Хочется надеяться, что делать прогнозы развития событий я все же умею неплохо. И всегда думаю о стратегии.

- Неужели не ошибаетесь?

- Не люблю тех, кто не сомневается в собственной правоте.

- В таком случае, ваше лекарство от стрессов?

- Все, что угодно. Друзья, книги, любимый диван: Здорово, если путешествие. На Восток, где совсем другой мир. А дальше - обязательно работа, она лучшее лекарство от пессимизма, сомнений и самого себя.