Лев Кузнецов: "Моя задача - собрать механизм, чтобы он работал"

Куда идет капитал

- Вот говорят, течет капитал из России: Двадцать лет говорят. И двадцать лет, стало быть, он тек. Неужели до сих пор течет, а?

- 90-е годы были сложным временем для страны. Шел переход на новые принципы, шло политическое становление государства на фоне разного рода самостийностей. Все это не чья-то злая воля, все это объективно. Трудности были, но сейчас дела выправляются. На вопрос я бы ответил так: из РФ сейчас уходят не инвестиции, а в основном нелегальные накопления. А приходят - хорошие, легальные инвестиции. Та же картина по краю.

- А чего, если не секрет, больше: утекающих накоплений или притекающих инвестиций? И чем все же одно отличается от другого?

- Приток, мне так кажется, уже превышает отток. Что до различия, то: инвестировать на Западе россияне сейчас не стремятся. То есть не стремятся вкладываться в какие-то чужие бизнес-проекты. Вкладывают здесь. Во-первых, поняли, что на Западе они мало кому нужны, в элиту все равно не пробьются. И менталитет там другой. Еще люди поняли, что хотят жить в своей стране. И страна сейчас поднимается. Может быть, у меня субъективные представления о среднем классе, но, по-моему, в него сейчас входит уже значительная часть населения.

- А что такое средний класс?

- Прежде всего - люди, которые имеют в себе силы улучшать свое положение. И зарабатывающие достаточно, чтобы ценить свою работу. Не скажу, сколько именно, цифра своя у каждого. Главное, что работа ценится и в ней видится перспектива. Да посмотрите вокруг: у нас в крае только у одного Енисейтелекома больше миллиона абонентов! За 2005 год в Красноярске введено в строй 700 тысяч квадратных метров жилья. И посмотрите, какие у нас автомобильные пробки. Когда я вижу пробки, я ведь вижу экономический рост. Более того, страна стала сильнее и в плане геополитики.

- А это как?

- У нас появилась своя позиция, с нами стали считаться. Мы слезли, наконец, с долговой иглы. Не всем, однако, это нравится. Движения, которые сейчас пытаются дестабилизировать ситуацию, - зачастую имеют заказ из-за рубежа. Когда в 90-е масса людей выходила на митинг, им было действительно плохо. А когда сейчас выходят, это во многом уже политиканство.

О наболевшем

- Когда народ протестует в связи с тарифами ЖКХ - это тоже политиканство?

- Нет, конечно. Есть проблемы настоящие, мы с ними работаем. Прежде всего - качество обслуживания. Вот в вашем подъезде ощутимо, что коммунальщики стали работать лучше?

- Да как-то нет...

- Это проблема, над этим надо работать. Но ведь бывают сюжеты просто провокационные! Вчера вечером телевидение показало старушку, у которой за долги перед ЖКХ судебные приставы пришли выносить телевизор. И бабушка говорит: у меня пенсия 2200 рублей, а за квартиру надо платить 1800, как же я могу? И всем, разумеется, жалко бабушку. Но если у нее такая пенсия, ей ведь положена субсидия. И вся квартплата у нее порядка 100 рублей. Но она ее почему-то не хочет платить. Хотя, судя по обстановке квартиры, бабушка не нищая. И ТВ это показывает. Ладно, бабушка может чего-то не знать или, пытаясь вызвать сочувствие, не говорить правду. А журналисты - тоже не слышали про субсидии?

- Как думаете, не слышали? Почему вообще такой репортаж?

- У них лучше спросить, но думаю, что надо просто работать более профессионально. Что важнее: рейтинг или объективное информирование общества?

- Хорошо. Реформа ЖКХ. Где позитив?

- Во-первых, верен сам принцип - пора начать указывать реальные цифры. Сколько единица тепла стоит, столько и указывать. Тогда будет видна наконец-то экономика. И выяснится, допустим, что на месте некоторых котельных проще построить новые, чем дотировать существующие.

Когда я работал в Норильске, там были субсидии по ЖКХ. Но правильнее не субсидировать, а направить те же деньги на повышение зарплат. Сейчас содержание квартиры на Севере стоит, сколько стоит. Дорого. Зато и зарплату надо платить с учетом этих цен. Дорогое ЖКХ - но высокие зарплаты. Это правильнее, чем держать низкие зарплаты и низкие тарифы. Правильнее с точки зрения прозрачности экономики. Появились наконец в массовом порядке ТСЖ.

- Далеко не с каждым жильцом можно создавать ТСЖ. С некоторыми просто опасно.

- Есть разные отморозки, да. Тем не менее, если 90 процентов жильцов объединятся, остальные как-то подтянутся. И надо начинать самим что-то делать! Я в молодости, в 1990-е годы, купил квартиру в Москве. В хорошем доме, там жили ученые. Так там лифты были разгромленные, кнопки просто сожжены. Видимо, пока ученые витали в облаках, их отпрыски резвились. А сейчас там - нормально. Люди объединились, стали смотреть за порядком, завели консьержа. А для начала надо просто перестать самим гадить. Иначе никакая реформа ЖКХ не спасет.

Темпы

- Далее о позитиве. Значит, инвестиции идут в край: В чем подход? В чем система? Что привлекает инвесторов?

- Во-первых, здесь главенствует закон. Во-вторых, известен подход власти - бизнесу по возможности всегда помогать. В-третьих: серьезные инвестиционные проекты, перспективная экономическая стратегия развития региона, обозначенная губернатором Александром Хлопониным.

- Заявленная "вторая индустриализация Сибири" идет обещанным темпом? По основным проектам?

- Мы говорим "индустриализация Сибири", имея в виду ее краевой аспект?

- Конечно.

- Базовые сроки по крупнейшим стройкам мы сейчас выдерживаем. Например, 2008 год - начало промышленной эксплуатации Ванкора. Богучанская ГЭС, как и обещали, будет введена в 2009 году. Недавно был визит Чубайса, сроки подтверждены еще раз.

- В частно-государственном партнерстве от какой стороны больше зависит: от бизнеса или от власти?

- Общественность, конечно же, за все будет спрашивать с власти. Но сейчас не советское время, когда у власти были все ресурсы. Возможности для маневра ограничены. Можем что-то делать с налоговой базой, можем гарантировать стабильность на территории, но приказать бизнесу мы не вправе. Акцент надо делать на взаимной выгоде, на экономической стороне дела. Например: государство развивает транспортную инфраструктуру, что сразу резко повышает притягательность региона для инвестора. Думаю, эти вопросы будут серьезно обсуждаться на инвестиционном форуме в Красноярске.

- В программе экономического развития края цифр много. Напомните самую понятную для населения - среднюю зарплату по краю в 2010 году.

- 18-19 тысяч рублей.

- Это номинально. А с учетом инфляции? Сколько это в сегодняшних "тысячах"?

- Можете посчитать на счетной машинке. Возьмите 6 процентов инфляции и срок три года.

- А говорили, что Кузнецов перемножает в уме любые цифры...

- Ну, это пиар такой. Еще говорили, что я все цифры наизусть помню. Но важно не помнить, а знать, где посмотреть.

- А инфляция - действительно 6 процентов у нас?

- Была больше. Но правительство обещало, что будет 6 процентов.

Три миллиона акционеров

- Что принципиально отличает нынешнюю администрацию края от зубовской и лебедевской?

- С приходом команды Хлопонина изменился масштаб целей и стратегии. Край вновь решает задачи, адекватные его роли и значению в экономике Сибири и страны. Нынешнего губернатора отличает очень качественный подбор кадров. Я считаю, что Хлопонин взял все лучшее из предыдущего опыта. У нас работают как люди из края, так и приезжие. Неважно, где родился, - важно, чтобы человек был на своем месте. Важны разные управленцы: и генераторы идей, и технологи.

- А вы кто?

- Я скорее организатор. Моя задача - собрать механизм, чтобы он работал. Чтобы те задачи, которые ставит губернатор перед экономическим блоком администрации, были выполнены.

- Вы работали в бизнесе, сейчас госслужащий. Разница типов управления, она есть?

- И в том, и в другом случае человек менеджер. Но в бизнесе он отвечает перед группой акционеров, а на госслужбе твои акционеры - все население территории. В моем случае - все жители края. При этом в бизнесе можно делать все, что не запрещено, а на госслужбе - то, что разрешено. Возможности для маневра поменьше, хотя у власти, конечно, есть и свои ресурсы, и свои преимущества. Но главное - во власти у тебя больше ответственности. Если менеджер уволил рабочих и не нарушил при том закон, он за них больше не отвечает. А власть, на территории которой частный менеджер уволил рабочих, должна интересоваться их дальнейшей судьбой.

- Детский вопрос: в какой роли вам было интереснее?

- А мне везде интересно. Считаю, нельзя оставаться на одном месте. Я и не оставался - примерно раз в пять лет менял место работы.

- Пять лет в роли зама губернатора скоро истекают: Куда планируете?

- Пока ничего не планирую, время покажет. Но хочу, чтобы местом моей работы оставался Красноярский край.