Юрий Александров: «Торговля - дело не простое»

Семь раз отмерь!

- Юрий Леонидович, вы, как знаток рыночных отношений, видите перспективы в том, что сейчас происходит? В частности, что вы думаете о вступлении России в ВТО?

- То, что сейчас происходит - необходимость. Если, конечно, мы хотим войти в мировое экономическое сообщество равноправными партнерами. Это надо осознать, но прыгать туда, очертя голову, не следует. В российской традиции есть пословицы на эту тему. Подойдет вот эта: "Семь раз отмерь...". Не надо торопиться. Да, мы там будем. Но в качестве кого? Приживалки, сидящей в дальнем углу, или полноправного члена этого сообщества? Одно дело - разговоры на тему "как нам там будет хорошо", и другое - как нас там воспримут, насколько мы будем действительно равноправны. Да, в ВТО нам надо быть. Но - не сегодня. И если завтра - то с четко определенными условиями и гарантиями. А кто нам их даст? Почему какому-то новому члену этой организации будут определены более благоприятные условия? Да не будет этого никогда. Это ведь рынок! Так что условия себе мы должны сами и создать. То есть иметь развитую экономическую базу, ориентированную на перспективу. Не надо надеяться на чужого дядю, который нам поможет. Войти - не проблема. Важно быть на таком же уровне, что и корифеи этой формы экономических отношений. Повторяю: торопиться не надо. Я верю, что наш человеческий потенциал превозможет все нестыковки, непонятности, глупости, в конце концов - и мы станем жить так, как того заслуживаем. Никакие кредиты нам не помогут - они развращают человека и общество.

- Так ведь Россия всегда славилась своими мозгами...

- Это признает все мировое сообщество. Да вот беда: мы сильны каждый в одиночку. А когда пытаемся решать что-то совместно - у нас получается раздрай. Каждый любит и считает самым гениальным только себя. Мы пока не научились слушать друг друга, искренне уважать мнение каждого. Нужно понять, что, лишь найдя точки соприкосновения, где-то уступив не принципиально, можем качественно и эффективно сделать какое-то общее дело.

Торговля и наука

- Мне кажется, что в Красноярском научном центре СО РАН двадцать пять лет назад ученых как раз и объединили в наше непростое время. Удачно состыкована наука академическая и вузовская...

- Это стремление обоюдное - и совета ректоров, и Красноярского научного центра. Даже наш вуз, чисто экономического профиля, имеет точки соприкосновения с КНЦ. Мы используем существующую там лабораторную базу. Ну, как без этого? Научный центр в Красноярске - достижение, терять которое преступно! То, что годами создавалось, нельзя уничтожать. Под каким бы то ни было благовидным предлогом.

- Юрий Леонидович, вы занимаетесь историей русского купечества и деяниями, которые прославили в веках это сословие. А сейчас есть такие люди?

- Есть, конечно. Но у купечества российского, до 17-го года, история более длительна, чем у нынешнего, - всего 15 лет. Этого мало, чтобы они осознали свою значимость. Не экономическую, а социально-экономическую, даже идеологическую. Последняя составляющая - самая сложная. Заметьте: как пренебрежительно относились к торговому человеку во все периоды государства Российского, так и относятся. И в то же время как торговали власть имущие еще со времен царя Гороха, так и торгуют. Мы вообще зачастую забываем, что человеческое общество развивается через обмен, через торговлю. Торговать - не так просто, как кажется. Это очень сложная сфера деятельности. И у нас она пока оценивается неадекватно, с неким, я бы сказал, пренебрежением. Торгашом можно быть в любой сфере деятельности. В науке, в образовании, в культуре, в торговле, наконец. Но быть торговцем - совсем другое дело!

Какая древнейшая?

- Торговля - не одна ли из древнейших профессий?

- Всяк кулик свое болото хвалит. Знаете, обмен всегда существовал. В первобытные времена люди друг друга боялись, и племена обменивались необходимым, не видя друг друга. Одни, например прибрежные, оставляли рыбу, другие вместо нее - мясо. Но все-таки это не первая профессия. Древнейшая - да. Я бы сказал так: торговля - первая профессия, которая объединила разрозненные племена через экономический интерес. Хотя купец и воин идут рядом. Почему? Торговля осуществлялась караванными путями. Неважно - через пески или моря. Для охраны купцов рядом с ними всегда шли дружинники.

- Мне кажется, сейчас отношение к торговому люду меняется...

- Я понимаю, что вы хотите сказать. Но мнение о том, что эта профессия не заслуживает пристального внимания, глубоких знаний, по-моему, так и осталось в сознании многих.

- А не противоречит ли это действительности? Конкурс-то в ваш вуз всегда, даже в годы обвала экономики в начале 90-х, был большим.

- Дело в том, что сфера услуг в рыночной экономике - один из самых развитых ее сегментов. Так было всегда. Пока существует общество - торговля была, есть и будет. Бесплатное распределение, как показала практика, невозможно. Потому что за каждым членом общества стоит индивидуальный экономический интерес. При этом торговля должна доставлять человеку не только необходимые ему товары и услуги, но еще и радость. В магазины надо ходить с удовольствием. И мы в нашем коллективе делаем все, чтобы ребята выпускались из стен торгово-экономического с осознанием главного: мы не слуги, но люди, создающие определенные условия, при которых человек, потребляя услуги, удовлетворяет не только свои физиологические потребности.

Вы заметили: у нас создана галерея портретов купцов? Это тоже работа на будущее. Чтобы ребята потом, став взрослыми, профессионалами, достигшими высокого уровня, понимали свою значимость и помнили о своих предшественниках. Россия всегда была славна меценатами. И большую часть этого отряда составляли купцы. Можно говорить, что они верили в Бога и потому жертвовали на богоугодные дела или грехи свои прикрывали. Но не только! Без меценатства вряд ли взошла бы звезда Сурикова. А вы посмотрите архитектуру старого Красноярска. Кто строил училища? Купцы! Театр - купцы! Рядом со зданием театра имени Пушкина - здание купеческого собрания. Там в свое время и труппа театра работала, и первая Красноярская городская торговая школа разместилась. Когда в 1913 году создавалась эта школа, купечество ставило вопрос об открытии училища. Но городская дума посчитала, что это дорого, и не взяла на себя такие обязательства. Хотя купцы обещали деньги дать. Но какой подход был? Не только купцы давали (хотя и львиную долю), но давала и власть, и другие структуры, имевшие такую возможность. Вернуть бы былые времена!

Возродим купечество?

- Профессорское собрание уже есть. Почему бы не возродить купеческое?

- Хороший вопрос! Еще недавно в стране было поветрие - все стали дворянами, князьями-графьями. Именно графьями! И ни один не захотел стать купцом! Эта болезнь сохранилась еще со времен имперской России, когда отдельные купцы, первогильдейные, с огромными капиталами, старались выйти в дворянство, покупали титулы. При этом теряли свою экономическую подоплеку и растворялись в обществе. В итоге дворянами по сути не стали и для экономики были потеряны. А ведь по большому счету купец в России - и фабрикант, и заводчик, и банкир. Нас радует в первую очередь как раз то, что современные купцы начинают осознавать свою значимость в экономике. Понимая значимость практических навыков, мы уже первокурсникам говорим: можете устраиваться на работу в торговлю, конечно, без ущерба для учебы. Мы вас будем в этом поддерживать. Потому что, как бы мы красиво ни излагали теорию, ни насыщали ее примерами из практики, -только работая в реальной сфере, пусть на любой, самой низшей должности, студент увидит свою будущую профессию изнутри. Лишь тогда он будет подниматься на тот уровень, к которому должен готовиться в высшем учебном заведении. И большинство ребят работают. Таким образом решается триединая задача: молодой человек формируется профессионально; создает благоприятные экономические условия для себя - зарабатывая деньги - и для общества - участвуя в формировании рынка услуг; он востребован на практике. Это тем более значимо сейчас, когда государственное распределение как таковое отменено. Конечно, учиться и одновременно работать тяжело, но надо. Для собственного будущего. Что интересно: заниматься с работающими студентами значительно легче. Законы рынка они знают не только по учебникам. Российская рыночная экономика не вписывается в учебники, в голую экономическую теорию, в постулаты. Помните начало? Нам заявили: "Рынок сам все расставит по своим местам". Он и расставил, но в каком положении? И это положение надо выпрямлять, выправлять. Надеюсь, мы готовим специалистов, которым подобная задача по силам. Тем более что потребности экономики сейчас наиболее остро проявляются в сфере услуг, которая требует привлечения специалистов соответствующего уровня. Эта тенденция подтверждается тем фактом, что контрольные цифры бюджетного набора, утвержденные учредителем, увеличены на 10 процентов.